Peritta dijo:
Pues yo de pequeño, desde la Guerra de los Seis Días y la ocupación de la Cisjordania y otros territorios, he tenido querencia palestina. Pero cuando empezaron los Arafat's boys a secuestrar aviones y a atentar contra civiles que, como diría el Gila, no eran de la guerra, me he hecho más filojudío.
En cualquier caso a mi estos tíos no me van a coger de árbitro ni aunque me asigne el consejo de disciplina deportiva de la ONU.
Yo soy de los que piensan que el Estado de Israel tiene su origen en el sentimiento de culpa que padeció occidente por lo que ocurrió en la culta y occidental Alemania hace ahora unos setenta años.
Yo creo que algo se hubiera solucionado si los palestinos se hubieran asimilado a Jordania, al fin y al cabo es, con diferencia, la etnia mayoritaria en el reino hachemita. Lo que pasa es que los jordanos no quieren y, tras lo que pasó en el Septiembre Negro aquél, los palestinos creo que tampoco.
Lo cierto es que cuando se hizo la desmembración del Imperio Turco y el protectorado inglés posterior, Jordania se quedó sin una salida al Mediterráneo.
Puede que algo se arreglara si se le concediera por el norte separando así a sirios de israelíes, pero no creo éstos aceptaran entregar el control de los altos del Golán ni la fertil Galilea por los territorios del este del Jordán y tos los palestinos que quieran.
Sin embargo a día de hoy la situación está tan enconada por allí, las barras bravas tan armadas -y tan bendecidas- que no creo yo que aunque el tío Bush (el W) mandara a la prima de Ronaldinho a hacer de árbitro por aquellas tierras se vaya a conseguir nada
ni aunque ésta mujer se hartara de repartir sonrisas.------------------------
Victor Farias dijo:Esoy de acuerdo completamente con Peritta con algun matiz.En efecto Jordania no quiere saber de dar demasiados pasaportes de su Reino a los Palestinos..para evitarse problemas..Acordaaos de como la aviacion Israeli acabocon la central atomica de Siria y resto de incursiones atodos los paises colindantes incluido el sur del Libano en manos "arabes".Lo desable seri segun la logica crear un estado palestino independiente y paz, amor y flores pero es a dia de hoy muy dificil.Israel considera a -todos- los palestinos y quien les apoye ;Terroristas.Israel (que siempre me ha provocado fascinacion para lo bueno y lo malo)era el ejemplo que ponia un catedro mi de Derecho Politico cuando preguntaba¿Quien tiene el poder?la pregunta parecia que tenia trampa de lo sencilla que era la respuesta;El Que puede que no coincide necesariamente con "el que debe tenerlo".Israel puede y basan sus derechos tanto en su historia, en que aquello les pertenece porque asi lo han oido generacion tras generacion Y al que ponga en duda su "verdad" pelean con el y lo vencen y hechos consumados..este territorio es nuestro porque ganamos una guerra de 6 dias a una coalicion de 9 paises arabes.Aplican sin ningun disimulo"El derecho de conquista".Se permiten el lujo de hacer incursiones..de matar a palestinos o a quien sea en represalia por una bomba aunque a quien maten no tenga nada que ver con la bombaconcreta.Hacen asesinatos selectivos a presuntos lideres terrristas palestinos.Coleccionan condenas de la ONU siempre vetadas en su aplicacion sobretodo por EEUU.En nuestra logica nos poniamos de parte del mas debil;la gente musulmana que quiere cear un Estado Palestino.Pero la logica ha cambiado y como bien dice Ignatus estan en primera linea contra la barbarie Islamista.Y del mal el menos..los judios nos enseñan pragmatismo,(por muy duro que suene y sus consequencias).Los judios no son ni tan siquiera una raza hay judios negros como los Falahas de Etiopia "repatriados" a eratz Israel,judioscon aspecto nordico,mediterraneo,ruso etc con aspecto semita como los palestinos.Son un pueblo que prueban con hechos(no muy agradables)El Poder del Mito como base de todo lo posterior.No me meto en conspiranoias porque no terminaria nunca y ademas es imposible discutir con datos alos judios que siempre van a tener razon o recurrir al victimismo.Theo un abrazo has tenido un duelo memorable con una israelita y entiendoque estes agotado.
lo dijo Clitemenestra:
Si los judíos no tuviesen que afrontar más que el antisemitismo profesional, su drama se vería sensiblemente disminuido. Enfrentados de hecho con la casi totalidad de la humanidad, saben que el antisemitismo no representa un fenómeno de época, sino una constante, y que sus verdugos de ayer empleaban los mismos términos que Tácito...
Si atormentan su conciencia, lo hacen para procurarse sensaciones. Y se procuran aún más si atormentan la vuestra. En cuanto descubran algunos escrúpulos, algún desgarramiento o la presencia obsesiva de una falta o de un pecado, ya no os soltarán, os obligarán a exhibir vuestro problema o a gritar vuestra culpabilidad, mientras ellos asisten, sádicos, al espectáculo de vuestra zozobra. Llorad si podéis: eso es lo que esperan, impacientes de emborracharse con vuestras lágrimas, de chapotear, caritativos y feroces, en vuestras humillaciones, de regodearse con vuestros dolores.
Representa la existencia separada por excelencia o, para emplear una expresión con la que los teólogos califican a Dios, lo absolutamente otro. Consciente de su singularidad, piensa en ella sin cesar y no la olvida jamás; de dónde le viene ese aire forzado, crispado; o falsamente seguro de sí, tan frecuente entre los que llevan la carga de un secreto.
En lugar de enorgullecerse de sus orígenes, de exhibirlos y proclamarlos, los camufla: pero ¿acaso su suerte, distinta a cualquier otra, no le confiere el derecho de mirar con altanería a la turba humana? Siendo víctima, reacciona a su manera, como un vencido sui generis. Por más de un aspecto, se emparienta con esa serpiente de la que hizo un personaje y un símbolo. No vayamos, sin embargo, a creer que él también tiene la sangre fría: sería ignorar su verdadera naturaleza, sus apasionamientos, su capacidad de amor y de odio, su gusto por la venganza o las excentricidades de su caridad. (Ciertos rabinos hasidicos en nada ceden a los santos cristianos).
Su soltura para el desequilibrio, la rutina que ha adquirido en él, le convierte en un desquiciado, experto en psiquiatría como en toda clase de terapéuticas, un teórico de sus propios males:
no es como nosotros, anormal por accidente o por esnobismo, sino naturalmente, sin esfuerzo y por tradición: tal es la ventaja de un destino genial a la escala de un pueblo. Ansioso entregado a la acción, enfermo incapaz de guardar cama, se cura mientras avanza. Sus reveses no se parecen a los nuestros; hasta en la desgracia rechaza el conformismo. Su historia es un interminable cisma.
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No se pudieron conformar con la asignación de tierra que le dio la Onu en 1945, ni despues de la guerra de 1967. Sólo piensasn en invadir el territorio palestino para buscar pozos de agua.
El año pasado ttranscurrido fueron seiscientos sesenta muertos palestinos civiles frente a sólo dieciséis israelitas civiles muertos y otros dieciséis militares, es decir, una cifra nimia en comparación con los otros, el agravio comparativo es evidente.
El otro dia vi la película de Roman Polanski “El pianista” donde los papeles entre el aleman, el nazi y el judío están cuidados para hacer parecer que en todos los lados hay un lado bueno o amable.
Y en efecto es mucho lo que sufrieron y se procuró hacer justicia, Alemania recuerda todavía las víctimas en sitios que son abiertos y que se llenan de flores todos los días.
Pero ¿qué pasa ahora o qué ha pasado? Usted, señor Ignatus, lo dice, no se mezclan, permanecen sólo unidos entre ellos, y están actuando como actuaron con ellos. La transvaloración de los valores, que ya anunció Nietzsche, denunciando cómo el esclavo que se rebela y llega al poder crea una moral de los señores, donde el esclavo es ahora el señor y el poderoso.
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Andrómeda, agnóstica y ex-tempore.
La anterior contertulia me ha dejado literalmente clavado, me he pasdo por su blog y me ha parecido en su estilo de lo mejor que he leido.Me quito un sombrero porque no tengo mas.Iba a dar datos de la creacion por V.Lenin de una Republica Hebrea sovietica en Birodizhah en 1928 esta situada porque todavia existe en el legano oriente sovietico ,ahora Federacion rusa .Los zares padecian de judeofobia y Lenin aprovecho esa baza.Cuando llego al poder les tenia el mismo miedo que los zares por eso decidio crear un a modo de Israel en la URSS.Primero penso en asentarlos en Ucrania.. pero la poblacion no-judia se iba a oponer y ademas seguirian estando cerca de los centros de poder lo que le interesaba de verdadpero sin ofenderlos.El "experimento" funciono al principio sin pena ni gloria se sustituyo el hebreo por el yiddish intentaron erradicar el judismo como religion y dejarlo en tradicion Y acabar con la idea obsesiva del Eratz Israel(la tierra prometida que esta donde esta mas o menos el actual Estado de Israel).Incluso conto con el apoyo del partido politico Bund(socialistas que no comunistas judios) que son si no me mienten los libros los inventores e ideologos de los actuales Kibutzs.Hasta Stalin la cosa mas o menos funciono.Pero tras el triufo de los Aliados y la creacion de un estado Judio enEratz Israel..Stalin dejo que emigraran a "Palestina" esos siempre rebeldes judios.Parece que las conspinaias no hacen solo mella mas que en gente recalcitrante como el que firma sino tambien en los grandes tiranos que al igual he oido por aqui y es cierto son como los judios,sionistas,pueblo elegido llamarles como prefirais.La cosa es que esos grandes tiranos son todo menos tontos..y no lo digo con alabanza sino como constatacion de la realidad.Y de lo que es la realidad y como fabricarla son expertos los judios y el nada desconocido Gobierno Judio Mundial.
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No sé si el contertulio anterior es Victor Farias, doctor en filosofía y germanistica y autor del libro "Los nazis en Chile (Los tres mundos). En tal caso aporta una información muy especializada.
No tengo mas que agradecer lo que dice usted de mí, en parte se debe a mis lecturas de Cioran, un filósofo al que le tocó vivir una época de destrucción europea. Y el que legitima las hipérboles de mi gratitud.
Tal vez por los agudos rasgos de ingenio de Job y de Salomón, que estuvieron tan a menudo presentes en este filósofo.
Quede de usted.
Andrómeda
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La tontería, efectivamente, no encuentra cauce en los judíos: casi todos son inteligentes; los que no lo son, unas cuantas raras excepciones, no se limitan a la simple estupidez, van más lejos: son retrasados mentales.~
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Me llama la atención el acento en la última risa. Revela un tono histérico-compulsivo y un cinismo que emana, salpica, plenamente todo este auto-homenaje artificioso.Usted no quiere a nadie, solo se quiere a si misma, y a la vez aborrece lo que es. Su ángel se difumina triste en la niebla de su ira. La compadezco profundamente.Piense que la muerte nos hace iguales a todos, judíos y gentiles. ¡Qué gran liberación!Lord Gordon Byron. prometheus
Que otro les haga la “ofensa” de tener respecto a ellos opiniones sensatas!
Gracias a el Antiguo Testamento comulgué con ellos, con lo mejor de sus aflicciones; también, gracias a él y a los consuelos que de él saqué, muchas de mis noches, por inclementes que fuesen, me parecieron tolerables.
Esto no pude olvidarlo ni siquiera cuando me parecieron merecer su oprobio. Y es el recuerdo de ésas noches en las que, por los agudos rasgos de ingenio de Job y de Salomón, estuvieron tan a menudo presentes, el que legitima las hipérboles de mi gratitud.
La “ofensa” de tener respecto a ellos opiniones buenas no se la haré yo.
Que muerdan el polvo, que vendan Hollywood, volveremos a las tierras sagradas de Dakota y las compraremos por 1 euro y, si somos justos, se las devolveremos a sus dueños legítimos: Sioux, Cherookes, Pies negros, Comanches... Lamento decirle que, en justicia, no es el caso de Israel (Los hechos sucedieron en el siglo XIII A.C. por la costa conquistaron los filisteos y por el Jordán los Hebreos, en medio pequeñas poblaciones cananeas).Best regards
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ignatus dijo:
Aunque me haya disculpado por no comentar más aquí permitidme que conteste y dé la bienvenida a chavela.Te agradezco tu comentario, duro y sin concesiones.Solo algunas cosas; ¿por qué Israel es legal y Siria o Irak o Irán son legales?Muchos estados nacieron tras la descompsosición del imperio otomano tras la primera guerra mundial y el proceso descolonizador tras la segunda, pero por lo visto el único es ilegal es Israel.Nunca lo entenderá.Y si Israel está masacrando a los palestinos, habrá que convenir que lo hacen con mucha calma y torpeza, dado que después de 40 años no lo han conseguido.Supongo que el derecho a la libertad, la seguridad y la libre circulación es algo que todo el mundo merece menos los israelíes, cuyo estado fue atacado por siete paises árabes desde la primera hora de su fundación."No pararemos hasta echar a todos los judíos al mar" dijo un lider árabe nada mesianico ni iluminado(características estas como todos sabemos inexistentes en la cultura árabe o musulmana) al respecto.Y supongo que muchos palestinos son acusados de terrorismo...porque practican el terrorismo¿no?.O tal vez los asesinados israelies en autobuses o cafeterias o escuelas son un invento de lobbys judíos, que ya sabemos que desde la Peste Negra están detrás de todos los males de este mundo.Supngo que Arafat, el multimillonario lider palestino al que alá tenga en su gloria fue un lider pacífico y que la OLP se ha dedicado a lanzar panfletos mientras los tanques judíos masacarban palestinos armados con piedras(piedras a veces con considerable potencial explosivo).Ah, Steven Spielberg ha declarado que moriría por Israel.Cierto, muchos le criticaron en Israel por Munich.En un estado árabe le hubieran ejecutado en la plaza.Pero todo es discutible y opinable, claro.Un fuerte abrazo.
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Domovilu dijo:
Síntesis de la idea de fondo de Theo: "De los régimenes democráticos espera que se entreguen inermes en manos de los regímenes dictatoriales."
Muy bonito en el papel, eso de "ofrecer la otra mejilla". Pero en política internacional puede conducir al suicidio colectivo.
Eso es lo que gente tan bienintencionada y que tan bonito sabe disertar sobre la "paz" y los "derechos" (de los terroristas y sus secuaces, claro) nos viene pidiendo desde hace siglos. ¿Y si decimos que no? Pues somos prepotentes e insolentes hasta la náusea.
Así es el mundo.
:(
19 Mayo 2008 12:33 PM
theo dijo
Domivilu, no me hagas decir cosas que no he dicho, porque tu exégesis es absolutamente inaceptable, demagógica y falaz. Yo no he dicho nada de poner la otra mejilla, sino de que yo exijo a los regímenes democráticos que cumplan con su compromiso de respetar los derechos humanos, y que cumplan con leyes como la Convención de Ginebra. Que hagan un uso proporcionado de la fuerza al defenderse. No he dicho nada de entregarse ni nada parecido. Deja de azuzar los perros contra mí sólo porque te demostré que los nazis que trabajaron para los árabes ya habían cumplido las penas que les fueron impuestas tras la guerra.
Qué difícil es explicar lo evidente, como decía Descartes. Así pues, ¿usamos terrorismo de Estado para defendernos del terrorismo? Entonces, ¿qué nos distingue de los terroristas? Tendremos más bajas en nuestra lucha, es posible, pero no traicionaremos la esencia de nuestra lucha. Y si no se entiende eso, es que ya hemos perdido la guerra contra el terror. Poner TODOS los medios de un Estado de derecho contra un grupo terrorista no es luchar en inferioridad de condiciones, precisamente. Y, pese a las bombas, seguir en pie diciendo 'yo no voy a hacer eso' es, sencillamente, ganar. Porque luchamos por unas ideas que creemos mejores y si, para ganar, traicionamos esas ideas, no vale la pena seguir luchando.
Saludos!
PS: En cuanto a que no demostré nada, di los datos de cómo algunos de los que se citaban en su página estaban muertos desde 1945 y otros habían cumplido su pena. ¿Los datos no demuestran nada?
Con el frente oriental y los judíos polacos cité la fuente; ni enlaces a wikipedia ni nada de eso; claro que, para refutar lo dicho, usted se limitó a desacreditar la fuente y, ahora, se limita a ignorar el dato que le fue dado. La respuesta a por qué se fueron es muy sencilla, y así aparece citada en "El origen del reamie alemán en los años 50": la joven República Federal Alemana no quiso tensar la cuerda de las relaciones con EEUU dando trabajo a ex nazis en el ejército o la administración; Veáse lo que le ocurrió a Hjalmar Schacht, absuelto en Nürnberg. Lo de izquierdoso da por zanjada esta conversación, porque es evidente que cuando una opinión le desagrada, insulta a quién la emite en lugar de refutarla.
Saludos.
PS: No responderé a nada más, y así habría seguido de no hacer exégesis inaceptables de mis comentarios.
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lo dijo clitemnestra:
¿Correr a socorrerlos? No tenemos nada que ofrecerles. Y lo que ellos nos ofrecen, nos rebasa. ¿De dónde vienen? ¿Quiénes son? Abordémosles con un máximo de perplejidad: quien toma respecto a ellos una actitud neta, los desconoce, los simplifica y se torna indigno de sus extremismos.
Cosa notable: sólo el judío frustrado se nos parece, es de los «nuestros»: parecería que ha retrocedido hacia nosotros, hacia nuestra humanidad convencional y efímera. ¿Habrá que deducir que el hombre es un judío que no ha llegado a realizarse?
Nuestra reacción respecto a ellos es casi siempre ambigua: ¿qué comportamiento preciso conviene para acoplarnos a ellos, dado que se sitúan juntamente por encima y por debajo de nosotros, a un nivel que nunca es el nuestro? De ello proviene un malentendido trágico.
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Sisyphus, by Von Stuck
